?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

У моего френда сложная и... страшная ситуация. Ее очень близкий родственник женился, она старше на 10 лет. Нет, не бизнесвумен. Просто оба любят выпить. У нее есть сын, 18 лет. Родили ребенка, пока была беременна - явно не бухали. А потом, месяца в два малыша, понеслось...

Говорит - приходит их мать, а там малыш весь описанный-обкаканый и голодный. Родители невменяемые, пьяные. Одна отрада - вечером возвращается старший сын (удивительно, но он учится, получается высшее образование) и ухаживает за мелким...


Так вот, женщина спрашивает: ЧТО ДЕЛАТЬ?!

Она не может (не хочет?) взять малыша под опеку. И тут не надо осуждать. Редко кому не слабо изменить свою жизнь, повесив ребенка на свое обеспечение. С родными-то аборты делают...

Заявить в опеку? А если заберут малыша в детдом? Где ему будет лучше? Трезвые родители его любят, брат ухаживает, а когда его нет и те пьяные - вообще ппц....

И как взять на себя ответственность вот так лишить ребенка плохих, но родителей?

Читала раз в ЖЖ в комментах тоже историю - семья живет на одном этаже, а над ними, на другом, явно детей бьют и орут матом. И тоже не сообщают в опеку - тяжело взять ТАКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.  Вы себе представляете детдом? Я - нет... А вдруг там - ХУЖЕ? ...ЕЩЕ хуже?


Что делать  в таких случаях?
Как бы ВЫ поступили?
У вас было в жизни такое - аналогичный выбор?
promo rebro_a_dama may 13, 2012 21:39 31
Buy for 100 tokens
1. Для рекламодателей: Я совершенно нормально отношусь к рекламе, если сам рекламируемый продукт меня действительно устраивает: например, если вижу, что гаджет правда отличный, могу с удовольствием написать тест-отчет (но - сама!). Возможно проведение конкурсов и лотерей с вашими призами - это…

Comments

( 253 мыслей в копилке — Оставить мысль! )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
nmiyushk
Jan. 17th, 2014 04:06 pm (UTC)
Я бы все-таки забрала ребенка к себе, понимаю, что сложно и трудно, но детдом - ужасный вариант, пьяные родители - тоже.
webaleksandr
Jan. 17th, 2014 07:30 pm (UTC)
к себе? а отдадут думаете?
Пост! - nmiyushk - Jan. 17th, 2014 07:43 pm (UTC) - Expand
Пост! - pikcel - Jan. 18th, 2014 07:54 am (UTC) - Expand
Пост! - koshambr_a - Jan. 18th, 2014 05:10 pm (UTC) - Expand
lenorchik
Jan. 17th, 2014 04:06 pm (UTC)
Ох, тяжелое дело..
ну я представила себя - ну я бы наверно
1) по возможности приходила, помогла старшему с ребенком
2) припугивала бы гре-родителей в трезвом состоянии, тем же детдомом и опекой. но то есть старалась вернуть их на путь истинный
сдавать бы не стала.
Николаев Виктор
Jan. 18th, 2014 05:49 am (UTC)
ваш вариант тут самый отличный
Пост! - qusya - Jan. 18th, 2014 09:22 am (UTC) - Expand
Пост! - umyarek - Jan. 18th, 2014 09:56 am (UTC) - Expand
ya_scriptwriter
Jan. 17th, 2014 04:07 pm (UTC)
Позвонила бы в опеку. Ситуация явно угрожает здоровью и жизни малыша - мало ли что может случиться, пока брат в институте. Они не сразу лишают родительских прав, в любом случае, эти права можно восстановить, взявшись за ум. Это может встряхнуть родителей, раз мама в принципе способна сдерживаться (не пила же во время беременности).
l_mom
Jan. 17th, 2014 04:17 pm (UTC)
В опеку на контроль. Брать к себе нельзя, без документов это равно похищению ребенка, потом не отмажется. И да, сразу точно никто отбирать не будет.
tatbykova
Jan. 17th, 2014 04:21 pm (UTC)
А бабушки-дедушки?

Я за опеку. Что такое алкоголизм видела на примере бывшего мужа. Алкоголик себя не контролирует абсолютно, идет полная деградация личности.
ascandiuzzi
Jan. 17th, 2014 05:45 pm (UTC)
Да, это страшная болезнь.
relver
Jan. 17th, 2014 04:23 pm (UTC)
У меня сосед бухает постоянно, и у него тош ребенок маленький, и жалко и тоже помочь даже не представляю как.
homahobbit
Jan. 17th, 2014 04:28 pm (UTC)

я была в детдоме, навещала детей, подопечных моей подруги. Там ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чем с бухающими родственниками. Главное ничто не угрожает жизни ребенка, кроме, навещающих родителей-бухариков.
Кроме того, опека будет разбираться в ситуации, возможно, ребенка заберут временно до исправления родителей, возможно, что и родители от такого шока протрезвеют.
Мое мнение, надо обязательно сообщить в опеку, пьянве и о своей жизни не могут позаботится, погубят, не дай Бог, малыша.

vredina62
Jan. 17th, 2014 06:32 pm (UTC)
Несколько месяцев назад я читала именно этот коммент именно этой дамы к такой же статье. Что бы это значило? Когда слово в слово?
Пост! - doctor_notes - Jan. 17th, 2014 07:12 pm (UTC) - Expand
Пост! - vredina62 - Jan. 17th, 2014 09:49 pm (UTC) - Expand
Пост! - homahobbit - Jan. 17th, 2014 07:43 pm (UTC) - Expand
Пост! - vredina62 - Jan. 17th, 2014 09:44 pm (UTC) - Expand
Пост! - homahobbit - Jan. 18th, 2014 07:00 am (UTC) - Expand
Пост! - vredina62 - Jan. 18th, 2014 01:57 pm (UTC) - Expand
Пост! - homahobbit - Jan. 18th, 2014 02:38 pm (UTC) - Expand
Пост! - vredina62 - Jan. 18th, 2014 02:41 pm (UTC) - Expand
Пост! - homahobbit - Jan. 18th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
Пост! - vredina62 - Jan. 18th, 2014 02:59 pm (UTC) - Expand
Пост! - homahobbit - Jan. 18th, 2014 03:07 pm (UTC) - Expand
Пост! - darkoboar - Jan. 20th, 2014 07:08 pm (UTC) - Expand
Пост! - vredina62 - Jan. 20th, 2014 07:11 pm (UTC) - Expand
Пост! - al_magerit - Jan. 18th, 2014 03:37 pm (UTC) - Expand
Пост! - tigra_daria - Jan. 18th, 2014 07:02 pm (UTC) - Expand
Пост! - homahobbit - Jan. 18th, 2014 07:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - vredina62 - Jan. 18th, 2014 02:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Пост! - vredina62 - Jan. 18th, 2014 02:01 pm (UTC) - Expand
Пост! - jolly_roger - Jan. 18th, 2014 07:17 am (UTC) - Expand
Пост! - homahobbit - Jan. 18th, 2014 08:03 am (UTC) - Expand
Пост! - jolly_roger - Jan. 18th, 2014 02:03 pm (UTC) - Expand
Пост! - homahobbit - Jan. 18th, 2014 02:42 pm (UTC) - Expand
Пост! - homahobbit - Jan. 18th, 2014 02:51 pm (UTC) - Expand
Пост! - umyarek - Jan. 18th, 2014 09:51 am (UTC) - Expand
kiprusya
Jan. 17th, 2014 04:28 pm (UTC)
У меня была такая история, до сих пор висит на мне груз от мыслей, что я сделала не так... а как...
Однажды я заметила, как молодая мама принесла ребеночка, у которого на лице и тельце были небольшие синячки, потом выяснилось, что кормит она ребенка 2-3 раза в день, потому что "он не просит". Я сейчас уже не помню точно, но на тот период ребенку было 4-6 месяцев! У ребенка явно было истощение, от голода он почти не плакал (собственно - да, есть не просил), ну и еще там были недостатки в уходе. У меня была возможность закрыть глаза на это, но меня дернуло сообщить в органы опеки. В то время, морально мне было очень плохо, себя я чувствовала хуже некуда, разбивательница семей. Но в итоге ребенка не забрали, просто к ним стал приходить инспектор периодически. Синяков стало меньше, ребенок вроде поправился. В тот момент я совсем перестала жалеть, что сообщила. По сути, ничего не произошло, просто припугнули мать, девочка вроде одумалась.
Но потом этот малыш попал в реанимацию с сотрясением мозга и с синяками, похожими на укусы!
После этого ребенок стал инвалидом, эта не знаю как ее и назвать испортила здоровому малышу жизнь. После этого, ребенка конечно, забрали, когда я проходила у прокуратуры как свидетель, то мне было совсем не жаль эту мать.
Я не знаю, как в России,но у нас на Украине не всегда лишают сразу родительских прав, ребенка могут сразу забрать у матери, но потом она может его позже забрать. После этого случая я решила, что не стоит жалеть таких родителей. Ну а дети, определить ребенка в детдом тяжело, но разве не тяжелее смотреть, как ребенка бьют, не кормят, забывают про него или продают. Я не верю, что с такими родителями им лучше, чем в дет.доме. Но более объективно, наверное, смогут ответить люди, которые сами прошли детский дом, все-таки "кухня" изнутри остается для нас за кадром.
Есть семьи не самые благополучные, но детей там любят, не забывают про них, не бьют, а есть семьи, где ребенок - это ничто, которое терпит различные издевательства, я к ним отношусь по-разному, кому-то нужно помочь, а кого-то нужно спасать.
(Deleted comment)
Пост! - kiprusya - Jan. 17th, 2014 06:58 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - kiprusya - Jan. 17th, 2014 07:20 pm (UTC) - Expand
дети - nipetr46 - Jan. 18th, 2014 11:59 am (UTC) - Expand
van_u_sha
Jan. 17th, 2014 04:29 pm (UTC)
Соседи-алкаши. Их лишили... Один раз они избили сына за, что я его колбасой подкормил. Они нажрались, уснули, а он под дверью скулил. Ну я его к себе пригласил, накормил, в приставку играть посадил, через пару часов к ним постучался, они отдуплились, взяли его домой, и стоило двери закрыться, сразу услышал, как его бьют и орут, что он не должен был ко мне заходить... Я их поломал бы легко, (И поломал, чуть позже, но за другое), но боялся, что они потом отыграются на пареньке... Не стал устраивать разборки, о чем жалею, хотя понимаю, что мог сделать лишь только хуже. В итоге я перестал видеть паренька, а чуть позже консьержка рассказала, что его в детдом увезли.
mariaisaykina
Jan. 17th, 2014 04:29 pm (UTC)
Моя знакомая так удочерила ребенка подруги своей подруги
mama_stasya
Jan. 17th, 2014 04:36 pm (UTC)
может старшему академ взять? по-любому поговорить со старшим - он может опеку на себя оформить, наверное...
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Пост! - mama_stasya - Jan. 17th, 2014 07:16 pm (UTC) - Expand
Пост! - oulitka - Jan. 17th, 2014 06:24 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - oulitka - Jan. 17th, 2014 06:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - oulitka - Jan. 17th, 2014 07:18 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - oulitka - Jan. 17th, 2014 07:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - oulitka - Jan. 17th, 2014 07:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - oulitka - Jan. 17th, 2014 08:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - oulitka - Jan. 18th, 2014 09:44 am (UTC) - Expand
Пост! - rakushka1978 - Jan. 18th, 2014 03:48 am (UTC) - Expand
Пост! - oulitka - Jan. 18th, 2014 09:46 am (UTC) - Expand
Пост! - rakushka1978 - Jan. 18th, 2014 10:05 am (UTC) - Expand
Пост! - oulitka - Jan. 18th, 2014 10:10 am (UTC) - Expand
Пост! - aloyze - Jan. 17th, 2014 07:45 pm (UTC) - Expand
Пост! - oulitka - Jan. 17th, 2014 07:47 pm (UTC) - Expand
Пост! - ivanovna09 - Jan. 17th, 2014 08:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - ivanovna09 - Jan. 17th, 2014 10:12 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - ivanovna09 - Jan. 18th, 2014 06:30 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - oulitka - Jan. 17th, 2014 06:57 pm (UTC) - Expand
Пост! - mama_stasya - Jan. 17th, 2014 07:20 pm (UTC) - Expand
Пост! - oulitka - Jan. 17th, 2014 07:21 pm (UTC) - Expand
Пост! - oulitka - Jan. 17th, 2014 07:23 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - tiquipaya - Jan. 18th, 2014 05:54 am (UTC) - Expand
Пост! - tetly - Jan. 18th, 2014 11:42 am (UTC) - Expand
u_want_foto
Jan. 17th, 2014 04:40 pm (UTC)
а какой возраст? я бы помогала, может быть едой готовой, может быть разговорами со старшим. вообще бы поговорила со старшим, что он думает насчет ситуации с младшим
в детдоме явно хуже, чем в родной семье. и явно появится в будущем больше проблем у ребенка (так как меняется вся система мира - вместо схемы "значимый взрослый-ребенок" на "много детей и много меняющихся взрослых"
мне кажетс яв опеку настучать советуют те, кто вообще никак с темой детей-сирот не сталкивался. иногда конечно лучше в детдом, но я бы точно боролась до последнего, даже для ребенка, о которо случайно узнала
l_mom
Jan. 17th, 2014 04:50 pm (UTC)
Вам кажется (я про последний абзац).
Пост! - u_want_foto - Jan. 17th, 2014 04:54 pm (UTC) - Expand
Пост! - gubern - Jan. 17th, 2014 06:54 pm (UTC) - Expand
Пост! - u_want_foto - Jan. 17th, 2014 07:01 pm (UTC) - Expand
Пост! - gubern - Jan. 17th, 2014 07:12 pm (UTC) - Expand
Пост! - uthrjy - Jan. 18th, 2014 05:45 am (UTC) - Expand
Пост! - u_want_foto - Jan. 18th, 2014 06:24 am (UTC) - Expand
Пост! - uthrjy - Jan. 18th, 2014 08:07 am (UTC) - Expand
Пост! - u_want_foto - Jan. 18th, 2014 08:51 am (UTC) - Expand
Пост! - kelpai - Jan. 18th, 2014 07:10 am (UTC) - Expand
Пост! - u_want_foto - Jan. 18th, 2014 08:53 am (UTC) - Expand
snyshik
Jan. 17th, 2014 05:09 pm (UTC)
Это очень не простое (да и не правильное) дело - давать советы по поводу таких решений. Потому что в любом случае будет плохо, а вот в каком хуже - не ясно.
Я представляю себе детский дом очень хорошо. даже слишком. И я (для себя, по своему мнению) точно знаю, что нет ничего хуже. Что любые родители, совсем ЛЮБЫЕ - это лучше, чем детский дом.
Подключать старшего ребенка и просить его брать академ - это тоже не очень хороший вариант. В итоге он вообще не вернется в институт, а будет до 18 лет следить за младшим, скорее всего. И будет еще одна искалеченная жизнь.
Поддерживать по мере сил, старшего и младшего - это да. Но я бы никогда не стала создавать ситуацию, в которой ребенок может попасть в приют.
brightist
Jan. 17th, 2014 06:28 pm (UTC)

даже если при том что жизни ребенка угрожает опасность?
неужели смерть лучше детского дома?

Пост! - snyshik - Jan. 17th, 2014 07:17 pm (UTC) - Expand
Пост! - brightist - Jan. 17th, 2014 07:21 pm (UTC) - Expand
Пост! - snyshik - Jan. 17th, 2014 07:27 pm (UTC) - Expand
Пост! - d_v_temnote - Jan. 17th, 2014 09:02 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - d_v_temnote - Jan. 17th, 2014 09:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - d_v_temnote - Jan. 18th, 2014 08:04 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - d_v_temnote - Jan. 18th, 2014 03:49 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - d_v_temnote - Jan. 18th, 2014 04:14 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - d_v_temnote - Jan. 18th, 2014 04:23 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Пост! - d_v_temnote - Jan. 18th, 2014 06:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
markinside
Jan. 17th, 2014 05:10 pm (UTC)
Люди которые говорят, что в детдоме лучше, скорее всего либо смотрят репортажи о детдомах исключительно по первому каналу..или бывают там раз в год, выполнить заветную новогоднюю миссию вручить ошалевшему ребёнку "стопятьсотую шоколадку"...
Так что по возможности помогать, если нет времени самой можно найти волонтёрскую организацию..
Можно конечно пригрозить опекой..
Детдома - это ад, с круговой порукой, а при живых родителях у малыша не будет шанса на усыновление.
jolly_roger
Jan. 18th, 2014 07:18 am (UTC)
+1. Ребёнка передать родственникам - дедушки, бабушки, братья, сёстры, дяди и тп.
(Deleted comment)
kiprusya
Jan. 17th, 2014 05:10 pm (UTC)
Я не знаю, как везде живут дети-сироты,но у нас я ходила к малышне и в Дом ребенка и в Приют, там конечно проблем много, но все-таки иногда с родителями опаснее. Иногда органы опеки заставляют людей одуматься, а не сразу разрушают семьи.
el_agua_salada
Jan. 17th, 2014 05:11 pm (UTC)
Я бы обратилась в опеку может они их хоть припугнут. У нас в соседнем городе была такая ситуация, семья отец инвалид , мать и 3 деток 2 месяца 1,5 года и 8 лет. Родители пили по черному, малышу что б не орал капали водки, соседи все их ситуацию знали но молчали. И вот как то старший сын приходит к бабушке и говорит что маленькая не шевелиться и посинела, и тогда только все забегали и по соц отдалам и в полицию. А то что у них ребенок средний в свои 1,5 даже не ползал и старший в синяках ходил раньше никого не волновало.
l_mom
Jan. 17th, 2014 05:13 pm (UTC)
Вот-вот, когда случается беда, сразу начинают взывать к соседям и "куда опека смотрела!"
logped
Jan. 17th, 2014 05:25 pm (UTC)
я бы в соцзащиту пошла, а на самом бы деле взяла бы себе, государство помогает людям, которые взяли на себя такую ответственность, но для этого- лишат родительских прав
u_want_foto
Jan. 17th, 2014 05:45 pm (UTC)
у вас каша в голове, лишение родительских прав, государство помогает и тд.
никак не связанные вещи
Пост! - logped - Jan. 17th, 2014 06:37 pm (UTC) - Expand
Пост! - u_want_foto - Jan. 17th, 2014 06:54 pm (UTC) - Expand
Пост! - logped - Jan. 17th, 2014 07:35 pm (UTC) - Expand
salmaah1981
Jan. 17th, 2014 05:44 pm (UTC)
Опека не обязательно сразу забирает ребенка. Вменяемая опека работает с родителями, проводит беседы, ставит на контроль. Хотя, конечно, опеки бывают разные. В общем, наверное, надо все же туда обратиться. Иначе ребенок может просто погибнуть в момент пьянки родителей, и тогда та френдесса себя вообще съест.
У одной знакомой была похожая ситуация, где-то в подъезде жила пьющая бабушка с внучкой в опеке, на них пожаловались, опека пообщалась с бабушкой, оказала помощь, бабушка перестала устраивать вопли-драки, стала следить за ребенком и все такое.
chajka_mari
Jan. 17th, 2014 05:46 pm (UTC)
Очень тяжелая ситуация. И тяжелый выбор.
Для того, чтобы говорить более конкретно, надо знать этих людей лично, видеть семью рядом. Насколько вменяемы эти люди в трезвом виде? Способны ли они идти на диалог? Способны ли увидеть весь возможный ужас?
Поэтому ни одно из мнений, я уверена, не может быть стопроцентно правильным или неправильным.
И однозначного ответа, что лучше, а что хуже здесь нет, потому что в любом случае просто невозможно просчитать, что будет в будущем.
Я разное видела в жизни. И детей у асоциальных родителей, и детей в детдомах и домах ребенка. По-всякому бывает, и детские дома тоже очень разные. Да, это не семья ни разу. А в такой семье что? Маленький, я так понимаю, еще до года ребенок. Абсолютно беззащитный, а когда он начнет ползать? Ходить? Куда он залезет? Что найдет? Что сгрызет?
Когда родители невменяемы от водки, ребенок может погибнуть. И вот это страшнее всех детдомов вместе взятых.

Что бы сделала я. Если я правильно поняла, речь идет о семье близкого родственника френда. Поэтому я сначала бы поговорила с ним, когда он трезв и контактен. В ближайшее же время! И на пальцах объяснила бы, какие страшные могут быть последствия для ребенка, если с ним что-нибудь случится, когда родители пьяны. Если там есть еще родственники, то и их бы подключила.
Если же будет понятно, что контакта нет, и люди уже деградируют и не понимают, что происходит, да, тогда надо обращаться в опеку. Родительских прав вот так в момент не лишают, а подействовать это на горе-родителей очень даже может. и, да, по максимуму искала бы возможность оформить опеку над ребенком, ежели все-таки встанет вопрос о том, что его надо оттуда забирать для его же безопасности.
Дом ребенка - это крайняя мера.
Это лично мое мнение.
online_tvi
Jan. 17th, 2014 06:03 pm (UTC)
лучше всего его сжечь, чиста из гумманых побуждений.
janlaka
Jan. 17th, 2014 06:03 pm (UTC)
у маминой подруги была подобная ситуация. это был ребенок пасынка( от первого брака мужа). она оформила опеку, причем ее уговорил это сделать ее младший сын, которому тогда было 14, муж бросил перед этим. после девятого класса он ушел из школы и пошел работать, чтобы обеспечивать маму, племянницу и себя. папаша повесился через пару лет, про мамашу не знаю, пила, дочкой не интересовалась тогда.
я бы взяла себе
janlaka
Jan. 17th, 2014 06:05 pm (UTC)
и тоже старше на десять лет была, только старшая дочка, что с ней сейчас не знаю. а тогда ей было лет 16, и она от мамы не отставала, пила, гуляла, мужиков водила
pravdoiskanie
Jan. 17th, 2014 06:11 pm (UTC)
Я сам был в московской школе-интернате 7 лет!
Хороших воспоминаний об этой тюрьме для детей у меня нет!
brightist
Jan. 17th, 2014 06:31 pm (UTC)
Re: Я сам был в московской школе-интернате 7 лет!

ру психологе сейчас идет обсуждение такой тюрьмы в отдельно взятой семье с психически нездоровыми матерью и отчимом

никто не застрахован даже при наличии живых родителей



Edited at 2014-01-17 06:31 pm (UTC)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
gubern
Jan. 17th, 2014 06:13 pm (UTC)
Опека.
Иначе мама придет однажды, ну вот завтра к примеру - а ребенок лежит около окошка, а окошко проветрить открыли. Сколько там, -15 на улице?
А так в детдоме он нормальных родителей найдет. В 2 месяца - легко.
uljana_iv
Jan. 17th, 2014 06:15 pm (UTC)
Ну если есть такой старший брат, то вытянет малыша
Eshkin_Krot
Jan. 17th, 2014 06:23 pm (UTC)
По поводу детских домов фильм вышел, хороший (не сочтите за рекламу) https://www.youtube.com/watch?v=1JuhnTlLnTk
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 253 мыслей в копилке — Оставить мысль! )