?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мне не так давно порекомендовали посмотреть цикл передач Цезаря Милано, «Переводчик с собачьего». На форумах собаководы устраивают на эту тему халивары почище, чем молодые мамочки на тему ГВ против ИВ. Одни называют его садистом, другие – талантом, трети – шоуменом.

Несколько дней подряд я смотрела эти передачи под все домашние дела. Сначала обалдевала, потом начинала анализировать, сейчас же я прочла его книгу «Главная книга вожака стаи» и сложила свое собственное мнение.







Во-первых, все же это шоу, что там остается за кадром – хрен его знает. Складывается ощущение, что он не просто умеет обращаться с собаками, но и есть и другие хитрости – ультразвуковые ли приблуды, нанесение на себя какого-то запаха или что-то еще, не знаю, утверждать не буду.

Про психологию собак он может рассказывать часами, но главное в его работе – удавка. То есть блаблабла, собака не должна выходить на улицу первой, сохраняйте спокойствие, она вас чувствует, ведите себя как вожак, вы тут главный и все такое, а потом надевает удавку и выводит гулять. Если бы меня душили, я бы тоже делала, как надо, не смотря на все разговоры по душам, которые бы не имели уже никакого значения.

Смотрела на ютюбе и случайно запустился следующий ролик – так я узнала про Антуана Наджарян. Первую серию то смеялась, то плевалась – армянская подделка под Цезаря и его передачи. А потом прониклась и, знаете ли, в некоторых моментах он выглядел даже более убедительно и естественно, чем американская постановка.

Итак, что я вынесла для себя? Если хозяин очеловечивает собаку, мы видим те проблемы, что исправляют уже профессионалы. Нет вожака, собака автоматически становится на его место и начинает заправлять. Я думаю, что успех и Цезаря, и Антуана в том, что они приходят к животному, которое раньше их не видело, смотрит опасливо – мол, кто ты есть и что от тебя ждать, и тут они начинают вести себя совершенно нехарактерно. Собака офигевает, думает, значит он имеет на это право, тем более хозяин смотрит на него, открыв рот, и отходит на вторую роль и отдает бразды правления новому вожаку. Но, как мне кажется, что как только Цезарь уходит, все это мнимое исправление слетает с собак, как с яблонь дым.

Лично я нашла много интересных моментов, научилась «кусать» собаку, вытеснять ее, наступая, показала, что кот – мой, и Умка не имеет на него права, и после трех раз до нее дошло, что они с Мотором стоят на одном уровне, перестала доминировать и теперь спокойно лежат вместе, а то наша кобыла напрыгивала всем телом и кидала того, как резиновый мячик. Когда пришла в гости чужая собака, знакомила их по правилам, и если щенок сначала рычал, то после моего знакомства (а сначала ему представилась и я сама) успокоился. Ну и в целом много нового для себя открыла именно почему собаки делают то или это, и поняла, что они думают не как люди – совсем не так.

Что не понравилось. Какой-то подход у Цезаря циничный, что ли. Мол, я вожак, животные это только животные, я подавляю и заставляю полностью подчиняться. Как-то это совсем далеко от партнерских отношений, особенно если хозяин не как я, склонная доминировать, а мягкий добрый человек, не умеющий по своей сути ставить кого-то на место. Многие хотят друга, а не дрессированную машину, которую загнали в жесткие рамки.

Ну это мое сугубо личное мнение.
Вы смотрели эти передачи?
У кого собаки – как воспитываете? Доминируете? Или они у вас на шее катаются? )))



Posts from This Journal by “Умка” Tag

  • Почему я не советую заводить хаски

    Ох и ни фига себе я пост накатала. Обещала рассказать, почему я не рекомендую эту породу, и разошлась, не остановить- села на любимого конька.))) Так…

  • Меня сейчас общественность тухлыми яйцами закидает, но я скажу

    В прошлом посте я писала про хозяина хаски – чемпиона России, который бросил выставляться, потому что, условно говоря, заводчики не хуже собак…

  • Какие же хаски достойны существования?

    Пост для тех, кто думает, что хаски должны выглядеть именно так: Как я уже писала, мы "дружим по переписке" с Сергеем -…

  • Кто настоящий вожак стаи?

    Растут наши девочки. Умнеют. Понимают, кто в доме хозяин. Неоспоримый ФАКТ!

  • Оккупанты

    ...И еще в начале весны я и не подозревала, что скоро моя спальня будет выглядеть ТАК: Тихий час. И это еще кот на прогулке и рыбки дальше…

  • В мире животных

    Буська растет, как на дрожжах, и умнеет на глазах. Кот недоволен - раньше кресло было его... ну и мое, когда разрешал. ))) А теперь все, масленица…

  • Предупреждаю!

    ...что в моем блоге будет много и очень много фото собак. И если вам это не интересно, все, что помечено тегами Умка, Буся и даже котЭ - просто…

  • Хаски против лабрадора

    Смертельная схватка! Шокирующее видео:

  • мое глобальное заблуждение

    Думала, что заведу вторую собаку, и первая перестанет бегать за мной хвостом по пятам. Теперь за мной, не отрываясь, топает Умка, за ней - Буська,…

promo rebro_a_dama may 13, 2012 21:39 31
Buy for 100 tokens
1. Для рекламодателей: Я совершенно нормально отношусь к рекламе, если сам рекламируемый продукт меня действительно устраивает: например, если вижу, что гаджет правда отличный, могу с удовольствием написать тест-отчет (но - сама!). Возможно проведение конкурсов и лотерей с вашими призами - это…

Comments

( 26 мыслей в копилке — Оставить мысль! )
selingary
Aug. 30th, 2017 02:09 pm (UTC)
Передачи смотрела, некоторые вещи оказались полезными. Да, это шоу, т.е. "монтаж" (поцелуй-свадьба-дети), за кадром остается ежедневная работа с собакой, это не показывается, ибо скучно и зачастую достаточно жестко.
Собака - это животное, очеловечивать ее глупо, вы же не станете требовать от утюга, чтобы он пылесосил?

Когда был пес, естественно, он был бетой в моей стае. И да, доминировала, ибо посадить себе на шею псину средних размеров... нунафиг. Был вполне себе воспитанный пес. Со своим мнением )))), которое иногда учитывалось. Например, прекрасно разбирался в людях. Это меня можно обмануть один раз, а мой дружочек прекрасно чуял, кто хороший друг, а кто мудак.
rebro_a_dama
Aug. 30th, 2017 02:21 pm (UTC)
Это да, людей чувствуют очень хорошо.
honzales
Aug. 30th, 2017 02:29 pm (UTC)
Посмотрел несколько передач и бросил.
Мне не интересно, такой подход мне чужд.

Собак не очеловечиваю. но, тем не менее, признаю за ними не только инстинкты. но и способность к анализу и синтезу.
Безусловно, они мыслят, поступают и действуют по-своему. по-собачьи. но между нами, тем не менее, есть гораздо больше общего, чем различий.
Лично я не собираюсь доминировать по-собачьи, с помощью силы, и не добиваюсь идеального послушания - если мне будет нужен идеальный исполнитель моих команд, я построю себе робота с дистанционным управлением.

Собака для меня - партнер, и установить с ним партнерские отношения мне кажется гораздо интересней, чем заставить тупо подчиняться - это как близкий контакт третьего рода с инопланетянами - они не такие как мы. но они в меру разумны.
Наши отношения построены не на подавлении воли собаки при помощи демонстрации силы физической, но на демонстрации преимущества интеллекта ;)
Пёс считает меня вожаком не потому, что я могу его придушить, наказать или отругать, а потому, что мы друзья и я умнее его - он это знает, и если нужна помощь - не гнушается за ней обратиться ;)

Потому мой пёс, отлично умея ориентироваться на местности и способный выжить без меня в любых суровых условиях, всегда рано или поздно возвращается ко мне, а не уходит жить своей жизнью.

Мы прекрасно понимаем, что каждому из нас позволено делать, за что друг обидится, а что делать не стоит и вовсе никогда - и нас обоих это устраивает.
rebro_a_dama
Aug. 30th, 2017 02:34 pm (UTC)
Вот просто в точку, лучше мои мысли, Сереж, и не выразить.
qwerty_22
Aug. 30th, 2017 08:39 pm (UTC)

как вы этого добились?

honzales
Aug. 31st, 2017 06:53 am (UTC)
Терпением и лаской, как же еще.
Я не использую стандартных "собачьих" команд, я разговариваю с псом.
Вряд ли у кого есть сомнения, что собаки способны понимать человеческие команды - я же на собственном опыте убедился. что собака способна не только понимать отдельные слова человеческой речи, но и вычленять их из общего потока фонем.
Это как с изучением иностранного языка - сначала слышится сплошная тарабарщина. потом в потоке незнакомых фонем начинают "проявляться" отдельные слова, а затем вдруг и всё услышанное начинает обретать смысл ;))
Конечно, в данном случае это гипербола - не следует понимать буквально, что собака поймет весь поток ваших мыслей и будет следить за ходом ваших мыслей - но общий смысл сказанного она вполне способна уловить, поскольку не только понимает отдельные знакомые ей слова, но и отлично чувствует интонации, видит и отслеживает вашу мелкую моторику и даже чувствует запах выделяемых вами гормонов, а потому способна связать между собой несколько знакомых ей понятий.

При этом собака, чувствуя запах адреналина, способна каким-то образом отличать страх от восторга, злость от удовольствия.

Я убежден, что с собакой надо говорить - если общаться одними командами, то она и будет понимать только их.
У меня сейчас 3 собаки, самому старшему - Ричу, уже 10 лет, и за все время я ни разу не ударил ни одну из собак.
Метод пряника работает мощнее метода кнута, а в стае - и подавно. Стоит мне похвалить и приласкать одного пса, как тут же за порцией ласки и внимания прибегают остальные - и они готовы делать всё, что бы я их хвалил, а не ругал.
Впрочем, и ругать можно по-разному - голос повышать вовсе не обязательно.

В результате всего этого Рич понимает у меня не только такие достаточно абстрактные понятия, как "направо" или "налево" или "жди", но и такие близкие им понятия, как "левее" и "правее" или даже "обойди справа" - если первые весьма полезны при прогулках, когда собака бежит далеко впереди от меня, то последние незаменимы при обгонах или встречных разъездах, когда мы скиджорим на лыжах или байкджорим на велике.

"Направо" и "налево" понимает и Туй - хотя я его вообще никаким командам не учил, но поскольку мы всегда гуляем с Ричем и Туем вместе, тот сам прекрасно разобрался, какие слова что значат и что в ответ на них ожидает двуногий ;)

Конечно, все это требует кучу времени и усилий - но с хаски так и так приходится проводить вместе очень много времени, так что изучение команд достаточно просто совместить с прогулками.

Ну и последнее - хасей многие кинологи считают тупыми и ленивыми в учении - а все просто потому, что пёс не станет носить вам тапки - ему это неинтересно, не эти качества интересовали чукчей, когда они тысячелетиями жили бок о бок с этими прекрасными зверями ;)
Вот находить дорогу домой в пургу посреди ледяных полей, выбирать дорогу, обходя трещины во льду и прочие опасности и вести за собой упряжку - это их стихия, стихия вольных псов, имеющих право голоса ;)
ephilobium
Aug. 30th, 2017 03:25 pm (UTC)
Наверное, от собаки все зависит, от породы в целом и от представителя ее в частности. Это как с детьми: кого-то словами можно воспитывать, и он примет слова на веру, потому что ты априори авторитет для него, а кто-то всю дорогу будет проверять тебя на прочность. Есть псы, с которыми постоянно нужно быть начеку как минимум до их полного взросления: они постоянно будут пытаться выяснить свое место в семье. "Вот я вырос еще немножко, может, теперь я стал главный? Что, еще нет? А теперь? А теперь?" Но доминировать постоянно и контролировать каждый шаг тоже нельзя - иначе запуганная собака или сбежит, или превратится в сломленное духом забитое существо. Тут даже бить необязательно, достаточно постоянных криков и рывков за поводок. Короче, все сугубо индивидуально, и то, что сработало с одной собакой, не сработает с другой.
rebro_a_dama
Aug. 30th, 2017 03:28 pm (UTC)
Общалась раньше с одной истеричной тетушкой, как она вела себя со всеми, точно так же вела себя собака - ну прям как будто клонированый характер.
boris_kin
Aug. 30th, 2017 03:37 pm (UTC)

***Про психологию собак он может рассказывать часами, но главное в его работе – удавка.


Ну вот. Все понятно.

rebro_a_dama
Aug. 30th, 2017 05:17 pm (UTC)
Да, это серьезная часть в его работе.
d_v_temnote
Aug. 30th, 2017 03:39 pm (UTC)
прав
не читала, смотрела.
собак у меня уже четвертое поколение. по этому опыту скажу - цезарь прав. его методы работают.
и еще в чем он прав - психованные и нервные собаки (а они такие в 99 из 100 - из-за своих хозяев) реально несчастливы. и становятся гораздо счастливее в установленных им рамках, когда невроз проходит.
цинизма не заметила. просто для не-собачника со стороны это выглядит жестко. так и бабушки считают, что мы издеваемся над своими детьми, когда препятствуем их истерикам, например. кстати да, с детьми та же фигня - нужны правила, рамки и нагрузка.
и все это не означает, что ты получишь робота. ты получишь друга. воспитанного, а не срущего тебе на голову.
rebro_a_dama
Aug. 30th, 2017 05:17 pm (UTC)
Re: прав
Просто рамки тоже должны иметь... рамки =)
d_v_temnote
Aug. 30th, 2017 05:50 pm (UTC)
Re: прав
я как-то не заметила там у него что-то "за рамками"
livejournal
Aug. 30th, 2017 03:40 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
svetlana_sever
Aug. 30th, 2017 04:34 pm (UTC)
Я с собакой проблем не знала, а кошка нам дала прикурить. В один момент я не выдержала взяла ее зубами за шкирку и стала трясти. Помогло. Стала на кошку похожа.
Животные как дети с кем-то жестче, а с кем-то только ласка.
rebro_a_dama
Aug. 30th, 2017 05:18 pm (UTC)
Представила себе эту картину))) ржака)))
dura_ja_dura
Aug. 30th, 2017 04:34 pm (UTC)

цезаря воспринимала так - либо ты показываешь собаке что неповиновение влечет не самые приятные вещи, а повиновение открывает множество интересных возможностей типа свободной прогулки и игр. то, что он так магически действует на собак - ну ведь он новый человек, неизвестно чего от него ожидать. точно так же любой самый капризный ребенок никогда в садике перед чужой тетей воспитательницей не будет вести себя так же плохо как дома.

rebro_a_dama
Aug. 30th, 2017 05:18 pm (UTC)
Новый да еще и очень в себе уверенный)
aibrean_coimead
Aug. 30th, 2017 05:43 pm (UTC)

Почитайте материалы в группе вк "Актуальные вопросы дрессировки", а не холивары про Миллана и Наджаряна, если хотите реального понимания, развития и работы с собакой.
Адекватные отношения с собакой строятся на вщаимном уважении, доверии и отказе от насилия. У Миллана этого нет и никогда не будет. Он строит все на подавлении и доминировании. Я в свое время отсмотрела сезонов шесть его передач, некоторые не по одному разу. И по его кино пыталась дрюкать и собаку, и котов. Что-то работает. В критической ситуации, когда надо голосом в десятке метров от себя пресечь начинающуюся драку "трое на одного" - работает. Но, пардон, это реально критическая ситуация, где надо показать, что самое страшное, грозное и могучее - ты. В обычной жизни я довела собаку до перманентной тревожности, а сама почти постоянно была на взводе, пытаясь доказать собаке недоказуемое. Когда перешла на ПП (положительное подкрепление), после почти 5 лет "доминирования", это был такой кайф и расслабон, что ах. И собака стала намного более спокойной и управляемой.

alder
Aug. 30th, 2017 05:42 pm (UTC)
Об этом Цезаре не слышала. Но есть в Питере собаковод Елена Типикина. Очень грамотная женщина. Есть её страничка в Контакте. И на Ютубе интервью и передачи с ней. Очень интересно послушать.
nquatro
Aug. 30th, 2017 07:43 pm (UTC)
Прут и электрошокер маленький на ошейнике... Всё.
(Anonymous)
Aug. 30th, 2017 08:07 pm (UTC)
Цезарь, конечно, шоумен, но кое-чего у него можно почерпнуть. Почитайте ещё Карен Прайор “Не рычите на србаку”, очень полезная книга и не только для воспитания собаки.
geshecka
Aug. 30th, 2017 08:44 pm (UTC)
Я для себя решила, почему у Милано часто удавка в ходу. Как раз из-за того, что большинство собак, с которыми он работает, запущены и/или забалованы хозяевами. То, что в подростковом возрасте прививается обычными методами, со взрослой сформировавшейся собакой не пройдёт. Она уже решила, что она босс, и будет защищать свою "должность" всеми доступными ей способами. То есть не переговорами, а по-собачьи - нападением и дракой. И поставить её на место можно только доступным ей на тот момент способом - силой. Тем более в условиях ограниченного времени телепередачи. Потом уже, когда главенство человека завоёвано, можно придумывать более мягкие способы, и учить собаку понимать эти.
Со своим пришлось учиться быть боссом. Вначале на площадке казалось, что я ужас какой зверь по отношению к своей собаке. Потом вспоминала и анализировала, вполне вменяемый у меня подросток был, и методы к нему применялись не жестокие. Ну, тряханула я его несколько раз за шкирку, чтобы добиться выполнения команды, за поводок дёрнула.
Вообще, мне повезло с группой на послушании. Ходила на занятия к ОВОшникам, для начала кинолог запретил всем строгачи. Прочитал лекцию о принципах применения, смыслом которой стала мысль, что всё равно вы этим инструментом пользоваться не умеете, а собакам вашим вы просто задрали болевой порог, ничему не науча при этом. Велел всем собакам (у кого нет) обзавестись широкими кожаными ошейниками, и на площадку больше не пускал без них. И со всеми у него были разные методы. Мне всё время велел быть строже; девушке с догом наоборот запретил повышать голос и дёргать, только лаской; а вот девушке с ВЕО пришлось тяжко - ей на занятия выдавалась удавка из витой проволоки, и ею нужно было в случае непослушания придушивать пса, отрывая его передние лапы от земли. Девчонка была молоденькая (только после школы), невысокая и худенькая, вот она намаялась с двумя поводками заниматься, бросать в случае чего пристёгнутый к обычному ошейнику и хвататься за тот, что был пристёгнут к удавке. Но навострилась в итоге очень быстро перекидывать поводок через плечо и поднимать своего гопника, как мешок с картошкой. )
Пёса вырос и прожил свою жизнь, имел своё мнение насчёт хороших и плохих людей, спал и пукал на хозяйских диванах, постоянно был зацелован во все места и задарен игрушками, отлично управлялся тихим голосом и практически всегда гулял без поводка.
Считаю, что к собаке нужно подходить с собачьими мерками, исходя из психологии этого вида, без очеловечивания. Они безусловно дарят нам радость и иногда выглядят очень похожими на нас, чем нас вводят в заблуждение. Но раз мы (люди) считаем себя венцом эволюции, то должны честно относиться к братьям нашим меньшим и отделять то, что мы хотим в них видеть, от того, чем (и кем) они являются на самом деле.

ЗЫ. Обоже, сколько я накатала! )
mirna15
Aug. 30th, 2017 09:26 pm (UTC)
Мы ходили на курсы собаковладельцев при клубе собаководов, воспитывали нашу по советским кинологическим и охотничьим книжкам + школа послушания, затем школа охраны, затем школа спасения на воде для лабрадоров. Нормальный трезвый воспитательный подход. И никаких психологических перекосов ни в сторону панибратства и становления себя на одну доску с животными, ни с сторону жесткого установления себя как "вожака стаи" (что тоже предполагает упрощенный подход). Просто отношения человека и собаки, выработанные ВЕКАМИ + немного методики.

Мамуля с папулей не слушали этих глупостей, что "с собакой надо разговаривать только знакомыми командами", от начитавшихся нас, и разговаривали с ней по человечески: "ой, шпилька упала, подними, пожалуйста" - "да пожалуйста!" :) ..."Что ты хочешь? Покажи!" И она покажет.

Так что вы все правильно делаете. К любой методике нужно подходить критично и очень индивидуально. Мы все разные, и наши любимцы тоже.
klvictory
Aug. 31st, 2017 06:51 am (UTC)
Абсолютно прав. Жалко, что многие люди приходят к психологии собак, уже имея 3-4ю по счету собаку. Не Милано изобретал эти нормы поведения с собаками, я о них знала еще лет 30 назад из совершенно советских книг о дрессировке. Странно, что "заслуженный" собаковладелец может этого не знать.
laska_15
Aug. 31st, 2017 03:17 pm (UTC)
Подход не поддерживаю. Мы не часть стаи, у нас другой отряд, семейство. Мы и так стоим выше в иерархии развития. Это все равно, что птичка будет вожаком у черепашки. Не считаю необходимым опускаться до уровня собаки и доминировать на дней. Сама жизнь поставила меня на ступень выше.
( 26 мыслей в копилке — Оставить мысль! )